Vážený pane... (HuMorous :O) - Mail - WWW - 22.04.2005, 16:27:13)
Ať je to tak, nebo jinak, Klaus až bude příště chtít zas něco (někoho) kritizovat, měl by začít především sám od sebe (od sebe sám)..... :O) Asi tak to vidim já.... * A NEODVOLÁM a NEODVOLÁM!!!

(MS - Mail - WWW - 30.04.2005, 07:36:15)
Miilý Jane,
zdá se vám, že Leinen nebo Vidal-Quadras se dopustili nějakého argumentačního faulu? Mohl byste jej konkretizovat? Předpokládám, že jste <a href="http://blog.jiristanek.cz/?p=50">přesné znění Vidal-Quadrasova projevu</a> už četl. Co tedy není v pořádku?
To, že V.Klaus uvádí nepřesné až lživé argumenty, kombinované navíc s útokem na city a "národní hrdost" (jehož vrcholem je právě poslední obrat "oni mě chtějí umlčet") je snad všeobecně známo. Ať už se jedná o strašení <a href="http://glosy.info/index.php?show=27#4">překlenovací doložkou (IV-444)</a>, ztrátou suverenity, nemožností uzavírat mezinárodní smlouvy, nadřazenosti unijního práva českému atd.
Nebo si vás mám definitivně zařadit do skupiny "biased kvůli členství v MK"?

Re: (Jan Ambrož - Mail - WWW - 30.04.2005, 19:10:30)
Dobry den,
diky za prispevek, dovolte mi kratce reagovat. Zapis z konference jsem samozrejme cetl, obcanskou iniciativu Jiriho Stanka kvituji.

O argumentacnim stretu lze vecne diskutovat velmi obtizne. Ustava pro Evropu neni ustavou USA. Nejsem pravnik (stejne jako 99% populace), tudiz se musim spolehnout na svuj vicemene laicky nazor a vyklad politiku.
Pokavad pripustim, za desatero prezidenta Vaclava Klause bylo problematicke (spise prilis zjednodusujici), to same lze tvrdit i o reakci europoslance Leinena v LN(http://www.virtually.cz/index.php?art=8533).

Euroustava je dle meho nazoru problematicka v tom, ze ji nikdo z volicu nemuze pochopit a nikdo ji ani nebude cist. Navic je krajne nejasna, zbroji proti ni jak krajni socialisti (ti jsou ale vetsinou pro), tak pravicovi konzervativci (ti jsou proti).

Zalezi tedy na vykladu a na Vasich politickych sympatii. Mnoho lze ale vysledovat take z reakci politiku. Prave reakce panu Leinena a Vidal-Quadrase me primela k textu na ktery reagujete - tiskova konference byla nestandardni, panove europoslanci nechali uctu a slusnost kdesi doma. Obvinovat prezidenta cizi zeme ze lzi, spekulovat nad jeho inteligenci, vyzyvat ho k demisi a vyhrozovat je nejen nediplomaticke, ale hranici to s hulvatstvim. Z toho vyplyva zaver, jenz naleznete v mem textu.
Jeste se zamysleme nad prirovnanim, ktere jste jiste uz zaslechl: co kdyby klub ODS usporadal tiskovku na ktere by navrhoval prezidentu Francie Chiracovi demisi, v pripade ze euroustava neprojde? Samozrejme, ze by si to nikdo nedovolil...

Do baised listu si me klidne zaradte, ostatne nic jineho horlivi zastanci euroustavy se svymi protivniky nedelaji:-)
Ja bych rekl, ze euroustava preci jen predstavuje stret ideologii. Na jedne strane stoji ti jako je socialista Leinen ("Kontejnerovy Joe"), na druhe pak konzervativci (Vaclav Klaus). Tyto protichudne ideje se tezko sejdou prave v Ustave pro Evropu.

Vážený pane kolego, (Jirka Staněk - Mail - WWW - 30.04.2005, 23:09:24)
Koukám že moje jméno tady taky padlo.
Názory jsou hezké, ale ještě lepší je si počíst ve zdrojích a pak hodnotit. Nejlépe dát na ty zdroje rovnou odkaz. Obsah tiskovky jste urcite znal, když jste tenhle článek psal. Takové věci, že byste hodnotil nečtené, byste se určitě nedopustil.
Abych dostál vlastním slovům - oba pánové reagovali na toto:
http://www.klaus.cz/klaus2/asp/clanek.asp?id=c7dPVIj11E4h
Záznam části tiskovky je zde:
http://blog.jiristanek.cz/?p=50

No né aby to nevypadalo (Jirka Staněk - Mail - WWW - 30.04.2005, 23:20:12)
jako že proti vám něco mám, mě se Vaše stránky moc líběj, koukám že se zajímáte, jste aktivní a vůbec. Jen tak dál. Co mi trošku dělá starost jsou ty Mladý Konzervativci. Jestli můžu poradit, já bych do žádný takovýhle grupy nelez. To už je jedno jak se to menuje. Jestli mladý konzervativec nebo mladý soc. dem. Mohli by vás starší zkušenější zblbnout a třeba by vám to bylo potom časem líto až se trochu otrkáte a přídete na to jak se věci maji.
Ale na takovýhle rady vy se nejspíš zvysoka ....... sakra, :-), víte jak to myslim. A máte asi recht, taky sem to tak dělal a sem myslím ve svym trošku pokročilejším věku normální zdravý jedinec. Takže abych to uzavřel - Hodně zdaru, jo ale jednu radu si neodpustim, koukejte si sbalit pár švestek a rychle na čas do světa. Zvenku je všechno vidět trochu jinak než z tý trošku ospalý český kotliny.

A neodpustim si ještě jedno (Jiri Stanek - Mail - WWW - 30.04.2005, 23:26:10)
daleko spíš než o přehledný střet pravá - levá jde o dost nepřehlednou rvačku dobro - zlo. A je skoro nemožný určit přesně kdo v jakym dresu hraje.
Roca je konzervativec a lidovec, Leinen je socialista a budete se asi divit, ale Klaus je v celosvětovym měřítku podle všeho národní socialista.

Re: Vážený pane kolego (Jan Ambrož - Mail - WWW - 01.05.2005, 11:34:51)
Pane kolego, diky za cenne rady :-)
Mladi konzervativci nejsou zadna extremisticka nespokojena protisystemova skupina. Jen si je neplette s Prazskymi MK, to je opravdu neco jineho (bohuzel jsou v mediich casteji, diky svym bohatym demonstracim...) Ja se naopak domnivam, ze spolkareni je obecne velmi uzitecne, at uz jste v MK nebo hrajete sachy :-)

Myslim ze oznacni dobro vs zlo je prilis silne, jen nevim ktera strana ho vic zneuziva :-).

nakonec máte asi pravdu (Jirka Staněk - Mail - WWW - 01.05.2005, 14:03:02)
Koukám že ste mě staršího radícího v tomhle bodu docela převez. No dobře, každá zkušenost se hodí, jen bych radil držet si trošku odstup. A příště uvádět zdroje, uvádět zdroje, uvádět zdroje...:-)